2005年01月31日
“rel=nofollow”和“不会照你的相机” [ 分类:科技 Tech ]
这些玩意儿有用吗？
Google在前段时间整出了一个听起来十分有趣的超链接属性，叫做“rel=nofollow”，企图以此应对洪水猛兽一般的blog垃圾留言。按照他们的逻辑，只要维护人员在链接中加入此属性，那么Google就会视而不见，从而阻止某些网站通过在他人的blog中留下大量的链接来提高自己在搜索引擎中的结果排名。
那时候我正忙着准备期末考试，也就没有理会这项在中文blog圈内引发了大规模讨论的创举。
不过前些天我又在数字部落上看到了一则来自CNET的新闻，说的是惠普(HP)公司旗下的工程师们申请注册了编号为20040202382的新专利，可以通过照相机内部安装的“禁止器”和被摄者手里的“发送器”来阻止日益泛滥的偷拍活动。这令我不由自主而且迫不及待地将两样看起来不太搭界的发明创造联系了起来。
不知道各位还记不记得《吕氏春秋》中那段“掩耳盗铃”的寓言：
范氏之亡也，百姓有得钟者。欲负而走，则钟大不可负；以椎毁之，钟况然有音。恐人闻之而夺己也，遽掩其耳。恶人闻之，可也；恶己自闻之，悖矣。
最后一句话用白话文翻译过来就是：“害怕别人听到钟的声音，这是可以理解的；但捂住自己的耳朵就以为别人也听不到了，这就太糊涂了。”相信这个类比用在Google身上再合适不过。
Google曾经做过很多很聪明很赚钱的事情，而且他现在也确实坐在搜索引擎老大的位子上。但如果以此假设全世界网民们(垃圾留言的发送者也算作是“网民”)都以自己为中心运转，把自家提供的搜索结果作为一切网络个体的行为规范，Google则未免显得有些过于“一根筋”。
我想本站九成以上的访客都必须面对或曾经面对过那些令人杀心顿起的垃圾邮件。那么，这些E-mail中的链接可以让网站从Google那里获得什么收益(比如说pagerank的提高)么？答案很显然是否定的。
垃圾邮件制造者的根本目的，只是想让别人看到并点击那个网址而已。于是，Google这个颇具善意而且充满煽动性的“preventing comment spam”行为充其量只是在为自己的公益形象添砖加瓦。
同样，垃圾留言的投放者并不会因为nofollow而停手，blogger们也不会就此摆脱频繁更新blacklist的苦恼，一个道义上的号召起不到足够的作用。
正如惠普公司的代表所言，他们并不准备在当前将这项技术投入商用。毕竟此标准需要在得到数码厂商(包括相机、手机、商务通等等等等)的广泛采纳或者被政府授权强制执行之后，才可能具备商业化的实际意义。如果有任何一台数码相机中没有被植入那个所谓的“禁止器”，则一切由此衍生的所谓防偷拍措施都无从谈起。而且即便美国政府答应了惠普的建议，日本韩国中国的政府呢？传统胶片相机厂商呢？
就像价格同盟一样，只要有任何个体松动，整个集体就面临垮台的风险。
在Blog托管商和相机制造商同样浩如烟海的时代，Google和HP推行的这两项技术，不要说形成整齐划一的同盟，就连半数的同业都不一定争取得到，而且还要面临被制约对象在技术上的熟视无睹，他们的新计划怎么可能有一丝一毫的可行性？
别扯淡了，洗洗睡吧。
P.S. 就在我写这篇日志的同时，blog上出现了一个月来的首例垃圾留言。建议各位blogger尽快将“bocigalingus”设置为过滤词汇。什么nofollow，趁早一边凉快去。
nofollow属性是针对BLOG SPAM Comments,并非针对SPAM E-Mail.
SPAM制造者在BLOG留言中留下的链接可以让在网站从Google那里获得什么收益(比如说pagerank的提高)么？答案很显然是肯定的。
zola: em...我想你可能看得快了点儿...
由 flypig 发表于 2005年01月31日 09:28你的意思是与其"NOFOLLOW",不如禁用TRACKBACK和禁用UBB代码自动识别URL?因噎废食与掩耳盗铃同样不智.
至于"不会照你的相机"则类似3721的中文实名技术,同样是增加"SKILL"来增加用户成本来获利,需要所有的照相机全部改造并得到被摄者手里的“客户端”支持才行.在我看来,这是一件很没钱图的专利技术.
nofollow还是比较有意义的，本来我们都知道link是给用户服务的，最早的时候大家相互连接，也还是凭借友情，还有就是内容的相关性。但是随着Google发现了link之间的联系可以用来描述站点之间的联系，相关度和重要性以后，强势的Google就改变了link的规则。
很多人交换连接都要求对方达到至少Pr2-3，有很多人拼命的到处换连接（一个网站有无数的交换连接），link原本能够体现的相关度和联系慢慢的消失殆尽。
这时候出现了Blog和Wiki，一些做SEO Spam的人发现Blog和wiki一般都有很高的Pr,而且可以不费吹灰之力的加上自己的连接（比交换连接方便多了吧？不需要站长的批准，不需要Mail的交流）。这加剧了link相关度的消耗，也造成了blogger和wiki站长们的困扰。
Google这个时候推出nofollow,我认为还是很重要的，虽然有点晚，但是慢慢的会起作用的，当然这对Email spamer一点效果都没有，这也是Google不可能搞定的。带nofollow标记的link回归了link的本意，人与人之间的联系，而不是机器和机器（或者行为类似机器的Blog Spam或者Wiki Spam）之间的联系。
由 tinyfool 发表于 2005年01月31日 10:58防止垃圾留言/mail的有效方法是利用贝叶斯算法(例如yahoo! mail)或者黑名单(例如mt-blacklist)加以屏蔽。不是靠google来充老大，更不是靠“因噎废食”的手段加以解决。
由 flypig 发表于 2005年01月31日 11:02垃圾留言和垃圾Mail不是一种思想的产物，需要不同的解决方案
由 tinyfool 发表于 2005年01月31日 11:25tinyfool，你觉得垃圾留言的投放者就只是想着把google排名做上去么？google排名的上升仅仅只是他们在投放过程中获得的附加产值而已。
由 flypig 发表于 2005年01月31日 11:31我觉得nofollow还是有效果的，这个是从动机上封了SPAM Comments，而黑名单只是堵，而不是疏。（当然最好的办法是双管齐下）
我们学校的blog每天都有一个SEO的SPAM Comments，他还用代理IP，我每次封IP，他总能用新的。而如果他知道我们用了nofollow，他应该不想浪费时间吧。
另外也不是google想做老大，这个nofollow是几家国外大的blog提供商联合的做法，包括yahoo和msn。影响力还是很大的。http://www.google.com/googleblog/2005/01/preventing-comment-spam.html
由 Brad 发表于 2005年01月31日 11:36SPAM Comments的目的？没有这方面的调查数据，我只好猜猜。制造SPAM Comments者可以分两类人：对SEO来说，他们关心的是搜索引擎的排名；对网站利益者来说，他们希望扩大宣传，提升流量。
nofollow对前者有较大的杀伤力，而对后者，黑名单似乎更有效些。
由 Brad 发表于 2005年01月31日 11:44flypig看样子你对SEO SPAM还不是很了解。他们往往贴大量的关键字和Url，和那种贴一个网站连接宣传自己的人是不一样的。
当然他们都是贴连接，行为很类似，但是宣传个人网站只是一个个人行为，SEO SPAM现在是工业化生产，他们一般先去寻找PR高的Blog和Wiki，然后用软件或者手工贴上大量的关键字和Url。他们的破坏力非常的惊人，尤其是对那些管理人员匮乏的Wiki，还有Blog。
Google主要对付的是SEO SPAM，不是所有的SPAM。Email Spam就更加和Google的这一计划毫无关联。
由 tinyfool 发表于 2005年01月31日 12:51wiki的整个页面和blog的回复，都是一个比较开放的空间。在这些体系的设计里面都假定在群体中，好人比较多，恶意破坏的人比较少。在前期的实践中，我们都觉得在Wiki和blog里面捣乱的人比较少，一方面，因为好人是比坏人多，另外，坏人也没有精力做那种毫无收益的坏事儿。
但是SEO发现wiki的整个页面和blog的回复一般都是Pr较高的，这个时候，一股有破坏力的力量产生了，表面上他们和一般的捣乱者一样，但是问题在于他们能够得到持续的回报，这就让他们的破坏变成了持续的行为。然后他们会提高这种行为的效率，如果不对他们进行一些防御，迟早有一天，整个世界的wiki页面都是url，每个blog里面都是那样的回复。这样wiki和blog就死亡了。
这个问题还关系到Google作为引擎的浏览行为，在我的日常生活中，Blogs占我每天关注精力的30%，新闻站点占10%，剩下的60%，我都是在Google搜索我需要的资料。搜索引擎作为浏览行为的引擎作用很大，所以某种程度上讲，Google确实是这个世界的老大。
由 tinyfool 发表于 2005年01月31日 13:06我想flypig还是没有理解nofollow的意义。nofollow不是一针特效药，立竿见影。事实上，没有哪种方法可以解决所有问题，blacklist也是一样的。
可以说nofllow的意义在于google对于这种现象和google本身技术上的一种调整，tinyfool已经说了好多了。依赖于google的spam现象，google是要想办法解决，但是google没有必要为所有的spam现象负责吧。
nofollow的实施方法可能flypig没有理解，拿个比喻来说，这跟银行利息调整有点像，不是直接对某个行业下行政命令。降息对美国经济影响可以很明显的迅速的体现，但是在中国可不是这么一回事。
由 benny.wen 发表于 2005年01月31日 15:00那种相机是不能对着目标拍呢，还是在无线电范围内都不能用呢？
如果是第一种，那么，找块镜子就都解决了，第二种，干扰他的频段？
难道飞猪你也受到 boc×××lingus 的骚扰了，这个王×蛋一天就在我的blog里留下 7X 条便便！！！
由 istef 发表于 2005年01月31日 16:49我对技术和商业都不很在行
但是知道孟子有句话叫做“当今之世舍我其谁”
google不是充老大，而确实在搜索领域独占鳌头
不能否认有些spam comments确实冲着PR来的
那么，哪怕是把一部分给过滤或者屏蔽掉了
不也是一件功德么，呵呵
google是不是一家理想主义的企业我不敢说
但是，就像你在《请规范您的键盘》一文最后
说到想要制定一个守则，建立一个规范标准
要是用上文中的逻辑，你这个想法又是意欲何为呢
呵呵
ps：你的blog我看很久了，常有会心，时有拍案
还有，发现世界真小，我在未名的同事livingcici
原来还是你的高中同学，呵呵，有空去未名转转
我时常跟那里的美工组说nkbbs的www进站很好
有时间不妨去未名指点一二 //bow ：）
flypig的确是没有理解nofollow是干嘛的。
很简单的例子
以前当我的blog的pr是4的时候，几乎天天有spam
元旦我换了空间和域名(除此之外没有内容的改变)，google的pr归零，之后到现在已经一个月没有spam了:)
你怎么变成176cm了？
由 hehe 发表于 2005年02月01日 11:08nofollow 是html语法，google将它重新提起，告诉那些受到seo们spam的blogger，可以采用这个语法告诉google，哪些link是你不希望googleCrawler去follow的，仅此而已。
类似如果你不希望自己的网站（或部分目录下的网页）被google收录可以在robot.txt写明。
google对seo的态度
http://www.google.com/intl/zh-CN/webmasters/seo.html
原来如此！
由 ken 发表于 2005年06月29日 07:47nofollow真正产生效益有待于各大WIKI和各大Blog提供站点他们首先开始采用这一新标记。
由 阿盟 发表于 2006年05月25日 14:55现在Nofollow对于baidu和别的搜索引擎起作用吗？
大多数垃圾留言一看就是垃圾，都没几个正常的单词，怎么可能有人去点击？跟垃圾邮件根本不是一回事。
由 Zhang 发表于 2006年09月07日 15:38才发现WordPress2.04的留言作者链接默认就是rel nofollow
由 Zhang 发表于 2006年09月07日 15:45test test test
由 test 发表于 2006年12月26日 19:38这个flypig的确什么都不懂 只是一些主管臆测 然后就是自己的“遐想”
想当然的认为事实是怎么怎么样很符合中国人一直依然的思维模式